2019年はミューザ川崎シンフォニーホール開館15周年！ それを記念して10月、シェーンベルクの「グレの歌」を演奏します。 中世デンマークのヴァルデマール王と侍従の娘トーヴェの愛の物語を総勢約400名で演奏する超大作の、主役ヴァルデマールを歌うのは、トルステン・ケール。 来日中の1月、ミューザのために語ってくれました。

インタビュアー：小室敬幸（作曲／音楽学）

皆さまは「グレの歌」の豊穣な響きを、ホールで体感したことはあるだろうか。現代音楽を開拓していった作曲家シェーンベルクがその道へ進む前、ワーグナーやマーラーを超えるような超弩級の大作として書き上げた、後期ロマン派の掉尾を飾る傑作中の傑作だ。この作品が、10月に「ミューザ川崎シンフォニーホール開館15周年記念公演」として上演される。
ジョナサン・ノット率いる東京交響楽団＆東響コーラスと共にこの記念ステージを彩る独唱陣には、世界の第一線で活躍する最高の布陣が揃った。その中心に位置するのが、現代最高のヘルデンテノールのひとり、トルステン・ケールである。
ケールは、ケルンWDR交響楽団の首席オーボエ奏者から声楽家に転身。今や世界屈指のワーグナー歌いとして、世界中で引っ張りだこの大スターだ。彼に、本公演へむけた意気込みや「グレの歌」の魅力についてうかがった。

――ケールさんはオペラ歌手というイメージが強いのですが、レパートリー一覧を拝見すると歌曲もいろいろと歌われているのですね。

ケール：私はもともと、歌曲が専門だったんです。歌を始めた頃はバリトンで、当時は歌曲をたくさん歌っていました。ピアニストと共に「歌曲の夕べ」をやったり、オーケストラをバックに歌ったり、宗教音楽もたくさんやりましたね。オペラはその後です。そもそも最初はオペラをやる気はなかったんですよ。

――今のご活躍ぶりからは意外ですね。歌曲のリサイタルでは、どんなものを歌われるのですか？

ケール：3ヶ月に1回ぐらいはリサイタルをしているのですが、最近ではシューマンの「詩人の恋」や、ロシア語でチャイコフスキーやラフマニノフの歌曲も取り上げています。今度、ずっとやりたかったムソルグスキーの「死の歌と踊り」を初めて歌うので、それがとても楽しみなんです。
　私が大事にしてきたのは、自分自身が歌いたいものを歌うこと。これまでたくさんやりたいものを歌ってきましたから、どうしてもやりたいものは、もうあまりないですね。明日で歌手として最後といわれても後悔はないですし、充分に幸せです。

――そんな様々な曲目を歌われてきたケールさんのレパートリーのひとつが、10月にミューザで歌われる「グレの歌」のヴァルデマール役です。いつぐらいから歌われているのでしょうか？

ケール：10年ほど前からです。最初はズービン・メータの指揮で、ゲネプロ（総稽古）までやったんですけど、どうしてもキャンセルせざるを得ない状況になってしまって……。でもその後はいろんな国で歌いましたよ。
　そういえば、パリのバスティーユ・オペラではシェーンベルクがオーケストレーションする前の、ピアノ伴奏による初稿版で歌ったこともあります。合唱や管弦楽による間奏の部分などがまだ書かれていないものなんですけどね。確か、その時が初稿版の初演だったと思います。

――それは貴重な経験ですね。通常のオーケストラによるバージョンとは、演奏される上で違いはありましたか？

ケール：まず、ものすごく良いピアニストがいないと演奏できませんね。ピアノパートはとても難しいものでしたから。オーケストラの場合は、テノールにとって最も難しいレパートリーのひとつだと思います。当然、最大級の編成ですから声量も必要ですし、音域もバリトンぐらい低いところから、テノールらしい高音まである。自分にとっても挑戦なんですよ。

――「グレの歌」は全3部から構成される作品ですが、そのなかでヴァルデマールは唯一、3部すべてに登場する役柄ですから、負担が大きいのも当然ですね。

ケール：歌えないことはないのですが、あえて歌いにくく書いているんじゃないかと思うぐらい難しいです。ゲネプロと本番の間には、休みが1日必要ですよ。

――そして今回の上演では、ケールさんの他にも豪華な共演者が揃っております。過去に共演された方はいらっしゃいますか？

ケール：もちろんたくさんいます。まずジョナサン・ノットとは、彼が首席指揮者を務めていたバンベルク交響楽団において、演奏会形式で「ジークフリート」と「神々の黄昏」を共演しています。私がバイロイト音楽祭に出演しにいった際、スケジュールが空いていたタイミングがあって、バンベルクはバイロイトから比較的近かったんです。とても素晴らしい指揮者ですね。
　ドロテア・レシュマン（トーヴェ役）とは、2年前にもケント・ナガノ指揮で「グレの歌」を歌っています。共演経験が一番多いのはアルベルト・ドーメン（農夫役）ですね。「ニーベルングの指環」で何度となくご一緒しています。実は彼も昔、オーボエを勉強していたそうですよ（笑）。イタリアで「パルジファル」を共演した際、まだ彼はオートバイに乗っていたんですが、公演が終わったあとに大きなオートバイの後ろに乗せてもらって、車のあいだをすり抜けるように走ってくれたことがありました（笑）。

――ドーメンさんにそんな一面があったとは（笑）。では、最後に公演にむけて、意気込みをお聞かせください。

ケール：この曲はメルヒェンな物語を持っている歌曲集（リーダー）なんです。「詩人の恋」やシューベルトの「冬の旅」のようなツィクルス（連作）で、ただオーケストラの編成が大きくなっただけなのです。ピアノで伴奏すれば普通の歌曲として歌える作品ですから、オーケストラでも連作歌曲の一部として私は歌います。決して難解な音楽ではありませんよ。観る価値、聴く価値のある音楽ですから、たくさんの人にぜひとも来ていただきたいですね。ミューザ川崎シンフォニーホールでお待ちしております。

――本日はありがとうございました！

（ミューザ友の会会報誌「スパイラル」から転載、一部修正／編集：榊原律子）

考え抜かれたプログラムによる刺激的な名演をミューザで繰り広げている東京交響楽団音楽監督ジョナサン・ノットが、ミューザ川崎シンフォニーホール開館15周年を祝して、シェーンベルクの大作「グレの歌」に挑みます。
ミューザ×ノット×東響による伝説の名演になるであろう記念公演について、お話をうかがいました。

インタビュアー：久野理恵子

――開館15周年記念公演で指揮していただきますが、「グレの歌」は実はミューザから提案させていただきました。

ノット：申し出を受けた時にはとても嬉しく、なんてラッキーなのだろうと思いました。「グレの歌」を指揮するのは初めてですが、なかなか演奏する機会がない作品であり、私にとっていうなれば因縁の作品なので、万全の態勢でぜひやりたいと考えていました。

――因縁？

ノット：2000年にバンベルク交響楽団の首席指揮者に就任するとき、前任のインテンダントが「グレの歌」でツアーを企画していたのですが、いざ取り掛かってみると大変なお金が必要となり、企画者もいなくなった後だったため中止になった出来事がありました。以来「グレの歌」は私の頭の片隅に常にありました。こうした過去を払拭したいと前から考えていたのですが、今回、最強のメンバーを得て、完璧なお祓いができそうです（笑）。

――最強のメンバーとは？

ノット：オペラの経験も豊富な東京交響楽団。東響とは、マーラー「千人の交響曲」だけでなく、モーツァルトのオペラ“ダ・ポンテ三部作”をコンサート形式で取り上げてきました。大規模な作品だけでなく、声楽と関わる作品の経験を積み上げてきた今だからこそ、この難しい「グレの歌」を高いレベルで聴いていただけると信じています。そして、私のあらゆる挑戦を受けて立ち、毎回見事な成果を上げてきた東響コーラス。まさに機は熟し、駒がすべて揃ったのです。

――ソリストにはサー・トーマス・アレンもいます。

ノット：2016年「コジ・ファン・トゥッテ」で彼は歌手としてのみならず、演出・現場の雰囲気づくりなど大きな役割を果たしてくれました。人間的にも素晴らしい彼とは長い付き合いですが、今回は再来日が叶い本当に嬉しいです。彼の語りをぜひ楽しみにしてください。

また、ヴァルデマール王のトルステン・ケールも大人気の素晴らしいヘルデンテナーです。

――「グレの歌」は演奏時間の長い作品ですよね。

ノット：その通りです。その上、完成までに長い時間がかかっているので、第1部と第2、3部では作風にも違いがみられ、それらをいかに一貫性のある作品に仕上げるかもひとつの課題となります。今回は第1部の後に休憩を入れるつもりです。休憩が入ることで長く感じる作品もありますが、この場合は逆で、視点の変わる後半に、自然に入っていただけることと思います。

――5人のソリスト、語り、合唱とオーケストラ、総勢約400人だけあって、かなりの迫力になりそうですね。

ノット：でも、私は大音量恐怖症（笑）ですから、壮大なエネルギーの放出はあっても、ただ大きいだけの音にはしません。なによりも、歌劇場での経験から、自らの体が楽器である歌手に常にシンパシーを感じています。そしてミューザには「グレの歌」を受け止めるだけの十分な空間がありますから、聴衆が大音量に直接パンチされるような事態にはなりません。皆さんには、作品の細部までを楽しんでいただけることでしょう。

――ミューザは、指揮者の立場からも気持ちの良いホールでしょうか。

ノット：コンサートホールを作るとき、人は音響だけに気を取られがちですが、それだけではダメです。バックステージのスペースはステージに出る前の演奏家の心持ちに影響を与えますし、ホワイエの雰囲気は演奏を聴く聴衆の心持ちに影響を与えます。それらが良ければ、素晴らしい演奏会へとつながるのです。ミューザは音響だけでなく、良い心持ちを与え、さらに、演奏家がお客様の近くに、そしてお客様が演奏家の近くに感じられるホールでもあるのです。

――ではミューザも最強メンバーの一員ということですね。

ノット：そうです！ そして聴衆の皆さんも！

――ノット監督から「グレの歌」聴き方指南をぜひお願いします。作品の最後はどのように理解したらよいのでしょう。

ノット：最後をどのように捉えるかは、聴く皆さんに委ねたいと思います。でも、その前に、ヤコブセンの詩をぜひ事前に読んでいただきたいですね。「グレの歌」は第1部と第2、3部に分けることができます。先ほどお話ししたように、完成までに年月を要したことから、作曲家の音楽的な発想は変わっていないものの、音楽言語は変化を遂げ、オーケストレーション等、作風に変化が見られます。つまり、デクラメーション（言葉の抑揚と旋律の一致）をさらに推し進め、シュプレヒゲザング（語るように発声する歌唱法）へとシェーンベルクのたどる道を垣間見ることができます。

第1部は、ヴァルデマール王とトーヴェが、対話ではなく、互いへの愛をそれぞれに歌い、最後にトーヴェが亡くなり、その死を告げる有名な山鳩の歌で終わります。第2部は愛する人を失った王の悲しみと神を呪う言葉が歌われますが、全3部の中で最も短いものです。そして第3部……最後が何を意味するのか、真実はシェーンベルクにしかわかりません。詩が完全に理解できなくても構いません。皆さんには、詩を読んで、自らの中にイメージを描いていただき、音楽を通してその世界を完成していただけたらと思います。答えはひとつではないのですから。

（ミューザ友の会会報誌「スパイラルVol.61」から転載／編集：榊原律子）

2016年にジョナサン・ノット指揮東京交響楽団のモーツァルト《コジ・ファン・トゥッテ》で舞台監修とドン・アルフォンソ役を務めたトーマス・アレン（Br）。今年10月にはミューザ川崎シンフォニーホール開館15周年記念公演のシェーンベルク《グレの歌》で、再び同コンビと共演する。来日を前に、ロンドンで話を聞いた。

取材・文＝後藤菜穂子
（「音楽の友」2019年9月号より転載）

——今回シェーンベルク《グレの歌》で共演される指揮者のジョナサン・ノットさんとは、どのような出会いでしたか？

アレン（以下Ａ）　ノットさんとの初仕事は、2012年にバンベルクでの《コジ・ファン・トゥッテ》に招かれたときでした。彼の熱心な仕事ぶりはとても印象的で、オーケストラも素晴らしく、実りのある体験でした。その後（16年）、東京交響楽団との《コジ～》でもドン・アルフォンソ役に加えて演出も担当できて、とても楽しい公演でした。

——《グレの歌》では「語り手」を担当されますが、これまでこの役は歌っていらっしゃしますか？

A　これまで2度歌っています。2015年にエドワード・ガードナー指揮ベルゲン・フィルハーモニー管弦楽団との演奏会（とライヴ録音）が初めてで、その後2017年に英国マンチェスターでマーク・エルダー指揮のハレ管弦楽団とＢＢＣフィルハーモニックとの合同演奏会でも歌いました。今朝、楽譜を見ていて思い出したのですが、このときはちょうどマンチェスターで大きなテロ事件があった直後で、公演前に短いスピーチを頼まれたので、「音楽によってこの悲劇の痛みが少しでも緩和されることを願う」というような話をしました。

――《グレの歌》の語り手というのは、この壮大な作品の中でどのような役どころなのでしょうか。

Ａ　《グレの歌》はとても不思議な世界で、この曲について考えるときに私の頭の中に浮かぶのは二人の画家、ルネサンス期のオランダの画家ヒエロニムス・ボスと英国の19世紀の画家リチャード・ダッドです。二人ともとても独創的で、魑魅魍魎としたおどろおどろしい世界を描きました。《グレの歌》もそんな世界だと感じています。ヴァルデマールとトーヴェの愛の物語、山鳩の歌などを経て、第3部で突然曲の雰囲気が変わり、「シュプレッヒゲザング」（歌い語り）の手法が用いられます。これは歌と語りの中間のようなもので、いわば詩の朗読にも似ていますが、シェーンベルクはある程度、言葉の音高を楽譜に指示しています。なかには語りよりも歌に近い形で表現したい部分もありますが、その解釈についてはノットさんと相談していきたいと思います。語るにせよ歌うにせよ、最後は極めて高い音域になります。

——アレンさんはオペラ歌手として、モーツァルトから近代まで多岐にわたる役を歌ってこられました。ご自分の声はどんなタイプのバリトンといえますか？またどのように役選びをされてきたのでしょうか？

Ａ　「ドラマティック寄りのリリック・バリトン」とでもいえるでしょうか。ワーグナー《ニュルンベルクのマイスタージンガー》ではハンス・ザックスではなくベックメッサーのタイプです。高い音域も出るので、テノール役のモーツァルト《イドメネオ》の高僧を歌ったこともありますが、ワーグナー《ワルキューレ》のジークムントを歌わないかと言われたときはお断りしました。向いていたのはドビュッシー《ペレアスとメリザンド》のタイトルロール、レハール《メリー・ウィドウ》のダニロ、Ｊ．シュトラウス《こうもり》のアイゼンシュタインなどテノールとバリトンの間の役です。何よりもペレアスを歌っているときがいちばん幸せでした。
　役選びについては、私の師だったジェイムズ・ロックハートから「君の声はティート・ゴッビのような、レーザーのように通るドラマティックなバリトンではなく、ビロードのかかったソフトな色合いの声なので、無理しないように」と言われてきました。
　若い私にとって大きな転機となった公演は、1977年英国ロイヤル・オペラ・ハウスでのグノー《ファウスト》でした。アルフレード・クラウス、ミレッラ・フレーニ、ニコライ・ギャウロフという錚々たるスター歌手にまじって、私はヴァランタンを歌ったわけですが、この舞台がその後のキャリアへの鍵となりました。この時点で、ドラマティックなバリトンの道を目指すのか、もっと普遍的なバリトンを目指すのか選べたわけですが、私自身はモンテヴェルディもモーツァルトもシュトラウスも歌って、ヴェルディやプッチーニも少しだけ歌いたいと思ったので、後者の道を選んだのでした。

——歌いたかったけれど歌わなかった役はありますか？

Ａ　ヴェルディ《ファルスタッフ》のタイトルロールを歌わなかったのはちょっと後悔しています。何度かお話はいただいて、たぶん引き受けるべきだったのでしょうが、チャンスを逃してしまいました。あと《シモン・ボッカネグラ》のタイトルロールも歌ってみたかったです。若い頃ウェールズでパオロ役を歌ったことがあって、海を描写したヴェルディの美しい音楽は長いこと記憶に残りました。

——アレンさんは英国ロイヤル・オペラ、バイエルン州立歌劇場、メトロポリタン歌劇場などの引っ越し公演で何度も来日されていますが、初来日はいつでしたか？

Ａ　1979年、コリン・デイヴィス指揮英国ロイヤル・オペラの来日公演が初でした。とにかく初めての日本でしたし、すべて新鮮に映りました。このときはブリテン《ピーター・グライムズ》とネッド・キーンとモーツァルト《魔笛》のパパゲーノを歌いました。そもそもパパゲーノというのはとても魅力的な役ですが、このときは公演後楽屋口に多くの若者が来てプレゼントをくれたり、握手を求められたり、束の間、パヴァロッティのようなスターになった気分でした（笑）。

——英国ロイヤル・オペラとはもう一度来日されていますね

Ａ　1992年、このときはベルナルド・ハイティンクの指揮によるモーツァルトの「ダ・ポンテ三部作」ツアーで、《フィガロの結婚》の伯爵と《ドン・ジョヴァンニ》のタイトルロールを歌いました。スケジュールが厳しく、伯爵とドン・ジョヴァンニを2日連続で歌わなければならないこともあり、とても不安だったのですが、実際はとても楽しくて、ロンドンのミュージカルで毎日歌う歌手の気分を味わいました（笑）。このときのハイティンクはとにかく素晴らしくて、特に《ドン・ジョヴァンニ》はロンドンでは賛否両論だった暗い陰鬱な演出だったのですが、東京公演では軌道に乗り、指揮もものすごくエネルギッシュで、最高の公演でした。
　オペラ以外ではジュゼッペ・シノーポリ指揮フィルハーモニア管弦楽団のマーラー全曲演奏会に参加し、「交響曲第8番」、《嘆きの歌》、《さすらう若人の歌》、《亡き子をしのぶ歌》など、マーラーの歌つきの管弦楽作品を歌ったのもよい思い出です。

——ところでアレンさんは長年、オペラの演出も手がけていらっしゃいますね。

Ａ　はい、20年ほど前から演出をしています。長年舞台に立ち、いろいろな演出家に指示されて役を演じるなかでいつしか自分でも舞台を作ってみたいと思ったからです。デザイナーとともにアイディアやコンセプトを練り、模型を作り、プロダクションを作り上げるプロセスはわくわくします。
　一般にオペラの初稽古に行くと、「君はこういう役柄でこのように動くように」と一方的に指示されることが多く、演出家やデザイナーが作り上げたものをそのまま再現することに慣れていました。でもそうしたなか、昨年亡くなられた英国の演出家ピーター・ホールは、歌手たちのアイディアや個性を重視し、それを演出に活かしてくれる人でした。私自身も彼のように、歌手個人の特色を活かすような演出をつねに心がけています。

——ますますのご活躍を楽しみにしています。ありがとうございました。

「グレの歌」公演まで、あと2週間！
この物語を紐解く鍵となる、歌詞全文（独語・日本語）を公開しました。
ヤコブセンの美しく豊饒な言葉が紡ぐ、恋人たちの愛の交歓、山鳩の告白、王の慟哭、そしてすべてを浄化する生命あふれる夏の風……。
ぜひテキストの世界観を味わい、来るコンサートを存分にお楽しみください。

日本語訳：石井不二雄